[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 590: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 646: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 5129: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3839)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 5129: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3839)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 5129: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3839)
Spearfishing.pl •Selektywne odstrzały ryb kuszą
Strona 1 z 3

Selektywne odstrzały ryb kuszą

: pn, 21 marca 2016, 21:42
autor: Paweł_L
Proszę Koleżanki i kolegów o merytoryczne uwagi.
http://nurkowapolska.pl/382,Selektywne- ... 60e423348e

P.s. Podziękowania dla Krzysztofa Cybulskiego za wspaniałe zdjęcia do artykułu.

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 06:53
autor: Drifte
Mieszkam 50 m od wymienionego jeziora w artykule i w ten weekend chcę sprawdzić co tam słychać pod wodą. Woda wydaje się być czysta, a wędkarze nie narzekają na brak ryby, ale tołpygi tutaj nikt z tubylców ani nie złowił, ani nie widział, ani nie słyszał o złowieniu takiej.

Artykuł trochę zalatuje usilnym usprawiedliwianiem odstrzałów największych ryb w naszych jeziorach. Co Ci wędkarze będą robić jak zabraknie suma, tołpygi i amura ? Leszcze mają łowić ? Czy płocie ?

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 09:36
autor: PiotrekWrck
1. Osoba mało wnikliwa zerknie na zdjęcia i utwierdzi się w przekonaniu łowca - mięsiarz. Mało kto przeczyta tekst.
2. Prezentujecie rozwiązanie i zauważacie problem, a kolejność logiczna powinna być odwrotna. Najpierw wywiad z wędkarzem, który nic nie złowił, a następnie analiza środowiskowa problemu. Na końcu tylko bym sugerował, że istnieje możliwość selektywnej eliminacji gatunków.

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 09:42
autor: Dżimi Ramles
Zacny artykuł :good: . Będę polecał do przeczytania i przemyślenia wszelakiej maści wędkarzom i właścicielom stawów czy innych jeziorek.

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 10:28
autor: emer

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 10:59
autor: Sylwek
Bardzo ładnie przedstawiony temat. Coraz więcej osób odpowiedzialnych za gospodarkę rybacką ma świadomość szkodliwego wpływu na ekosystem niektórych gatunków ryb. Niestety nawet ci częściowo świadomi niektórych aspektów, gdzie indziej, często nieświadomie szkodzą. A czy zwykłemu wędkarzowi uda się sprawę wytłumaczyć? Oczywiście nie. Niestety dla śmiertelnika najlepszym łowiskiem jest akwen typu zoo. Nie ma jakichkolwiek szans na powodzenie takiej misji... jednak należy próbować. Kropla drąży skałę. Jak jeden na stu czytelników, chociaż przez chwilę się zaduma – warto było.
W jednym z ostatnich numerów „Sztuki łowienia”, poświęconemu pstrągowi tęczowemu, ukazał się mój artykuł ,o szkodliwym wpływie na ekosystem górskich rzek zarybień tym gatunkiem. Sporo osób przyznało mi rację, wspomniało że nie miało pojęcia... a po pewnym czasie, a wiesz przecież na Słowacji zarybiają tęczakiem, to jak tam nie szkodzą?

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 11:01
autor: Paweł_L
Kolego Drifte,
Jezioro Dgał Wielki koło Pieczarek to jezioro doświadczalne IRS Olsztyn. Obecnie woda ma w sprzyjającym okresie 3- 4 metry przezroczystość. Katastrofa ekologiczna to lata 70 i 80 dziesiąte czyli obecnie ćwierć wieku temu. Amury w tym zbiorniku wtedy polowały nawet na zanurzone liście wierzb nadbrzeżnych. Znam problem z autopsji.
Ten artykuł jest skierowany do ludzi, którzy prowadza gospodarkę rybacką na małych zbiornikach wodnych, gdzie stworzono "podwodne Zoo". Jest to propozycja pomocy prze członków SSPoland w naprawieniu błędów w bezsensownym zarybianiu. Jest szansa do pogodzenia pasji z pożytecznym działaniem przez członków SSPoland i wielu przypadkach pomocy samym wędkarzom. Wzrost samoświadomości ekologicznej powoduje coraz większe zainteresowanie selektywnym odstrzałem ryb kuszą. Dlatego sądzę, że SSPoland powinno mieć "monopol" na tą działalność i kierować odpowiednich członków z pośród Stowarzyszenia do pomocy w selektywnym odstrzale ryb kuszą.

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 11:38
autor: pzlp
Drifte.

Wędkarze łowią w większości na wodach przez siebie dzierżawionych, czyli PZW.
Żeby było ciekawie, niektóre koła wędkarskie błagają nas, żebyśmy im odłowili sumy tam, gdzie się woda do tego nadaje. Wczoraj miałem telefon. W wielkopolskim po walnym zebraniu jednego z kół PZW dostaliśmy 3 wody do bezwzględnej eliminacji tego gatunku. Od 1 lipca zaczynamy. Ja i może jeszcze dwie osoby.

Tołpygi wędkarze nie łowią świadomie na wędki, bo ta ryba nie szuka typowych przynęt. Są pewne techniki, ale specjalizuje się w nich niewielu wędkarzy. Ilość pomijalna.
Sportowo są oni zatem zainteresowani głównie karpiem oraz amurem i gwarantuję Ci, że tam gdzie te gatunki są regularnie łowione przez wędkarzy, nie mamy zgody na łowiectwo, ani odstrzał sanitarny. Cały czas piszę o wodach PZW. Podaj mi proszę choć jedną nazwę jeziora, które okupują karpiarze, gdzie jest dużo amurów i które jest udostępnione do łowiectwa. Proszę o jeden konkretny przykład.

Jeśli chodzi o gospodarstwa rybackie, to utrzymują się one głównie z odłowów, ale też w niewielkim stopniu ze sprzedanych zezwoleń wędkarskich, choć tu jest ciekawostka. Są to niby dodatkowe dochody, a tak na prawdę straty. Dzierżawcy mają doskonałą wiedzę na temat, ile takich ryb w ciągu roku złowi wędkarz. Koszt zezwolenia to ułamek kwoty, jaką wędkarz realnie wyciągnie z wody. W takiej sytuacji wędkarz jest konkurencją dla gospodarstwa rybackiego, bo co złowi wędkarz, tego już nie odłowi gospodarstwo i nie sprzeda. Zezwolenia sprzedają dla świętego spokoju, bo tak było od lat i tego się już łatwo nie da zatrzymać. W podzięce za wędkarską skuteczność i zachłanność gospodarstwa odławiają ryby na potęgę, żeby zdążyć przed wędkarzami. Wyścig trwa w najlepsze ;-)
Zwłaszcza tam, gdzie jest jeszcze o co walczyć.

I żeby ostatecznie zakończyć te przepychanki wędkarz czy łowca, w tym roku mam zamiar się z tym zmierzyć.
Kupuję ponton. Echosondę już posiadam. Wykupuję zezwolenie na Gopło. Koszt dwóch wędek z łodzi + grunt, to orientacyjnie 250 zł/rok. Wędkarze już narzekają, że to za drogo. Będę łowił wszystkimi dozwolonymi technikami. Z brzegu oraz z wody. Celuję w ryby wartościowe - węgorza i sandacza, ale chętnie pobawię się na spławik z leszczami i karasiami. Płotki będę wypuszczał.
Nadmienię jeszcze, że jezioro jest dzierżawione przez gospodarstwo rybackie.

Po złowieniu 4 węgorzy mam zwrot kosztów zezwolenia, ale to nie koniec. Do tego są jeszcze sandacze, duże leszcze, piękne złote karasie i szczupaki. Kto wie, co jeszcze złowię. Każdy połów będę dokumentował. Zdjęcia, waga ilość. Zobaczycie wszyscy, ile przeciętny wędkarz wyciąga z wody, ile to kosztuje, a łowcy będą sobie mogli to porównać z własnymi wynikami.

Zaraz się podniosą głosy, że prawdziwy wędkarz by te ryby wypuścił. Tak, z pewnością - w programie Takaaa ryba lub w podobnych, a bynajmniej na pewno przed kamerą. Nad Gopłem ryby raczej nie trafiają z powrotem do wody.
Zobaczycie pod koniec tego roku, jacy to Ci wędkarze biedni i pokrzywdzeni.

Jeżeli chodzi o duże karpie i amury, to w większości regularnie poławia się je tylko na łowiskach komercyjnych, głównie w formie stawów hodowlanych, gdzie rybę się łowi i wypuszcza (taki regulamin) bo jeśli nie, to się więcej już na takie łowisko zezwolenia nie otrzyma, a za trofeum trzeba wówczas zapłacić i to niemało. Na łowiskach tych sumów i tołpyg zwykle nie ma. Zgadnijcie dlaczego?

Odpowiedź na to i inne pytania zawarł Paweł L. w swoim artykule. Powinno być takich więcej i cieszę się, że ktoś kompetentny poruszył w końcu ten temat. Osoba wykształcona w tej materii i dla mnie autorytet - ichtiolog.
Paweł poprosił mnie o kilka fotek, które wyjątkowo chętnie udostępniłem. Mam nadzieję, że świadomość w obu środowiskach będzie rosła, nie tylko ta bardziej wygodna.

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 12:06
autor: Segitarius

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 12:21
autor: kolumb7
Popieram temat. Dobra robota. Zróbcie to profesjonalnie.Wytypujcie osoby najlepiej nadające się do tego typu akcji i specjalne szkolenie ze stronami zainterosowanymi.Certyfikat łowcy do zadań specjalnych.Zaprosili mnie do takiej grupy w Norwegii. Jest nas sześć osób z uprawnieniami wydanymi od odpowiednika naszego wojewody.Zajmujemy się uciekinierami z hodowli wplywajacymi do rzek.Za nasze usługi płacą fermy rybne. Problem jest poważny i nie bagatelizowany.
Życzę podobnych rozwiązań.
Pozdrawiam.

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 12:48
autor: pzlp
No widzisz kolumb7, bo u Was mądrzy ludzie są na stanowiskach.
U nas, to byle dużo było, nie ważne czy szkodzi, czy nie.
Taka mentalność popierana wypaczoną "poprawnością polityczną":
"Każda rybka niech sobie pływa. Nie wolno robić krzywdy. Złów i wypuść. Chcesz rybkę (produkt rybopodobny), idź do marketu. Możesz wtedy wszystkim się pochwalić, jaki jesteś wspaniały i szlachetny ... no i oczywiście modny oraz nowoczesny". I takie pranie mózgu mamy serwowane już od dawna.

Masa ludzi dała się na to nabrać. Biznes się kręci, a wody niszczeją. Na nasze własne życzenie i dodatkowo z powodu głupoty (czy też braku świadomości - brzmi bardziej naukowo więc może zostańmy przy tej wersji ;-)).

Najbardziej przerażające jest to, że wielu jak by nie było wykształconych ludzi, ale już zamkniętych na nową wiedzę w to wierzy.
I tu mamy największy zator w temacie. Brak otwartości na nową wiedzę i uporczywe trwanie przy stereotypach, bez względu na przytoczoną argumentację.

To jest właśnie ta słynna "betonowa" Polska.

Coś tam się zmienia na lepsze, ale czy dożyjemy normalności ... ?

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 14:09
autor: nemesis
Po kupnie kajaka (ten czwartek na 99%) też planuję z wędką śmigać i z echo, co by jakąś świeżą rybkę zjeść, a sezon łowiecki megaaa słaby był. Może jakiś dział wędkarski otworzymy, gdzie będziemy się chwalić wynikami? :D

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 15:00
autor: kolumb7
pzlp edukować otoczenie i rozbijać beton :-).Będę dopingowal.Jezeli będę mogl i umiał to też postaram się pomóc. Dodam że wspolpracujemy z ludźmi którzy zajmują się ochroną srodowiska i oni mają dobre pojęcie jaki zagrożenia niosą ryby z hodowli.Bywam w Polsce podczas wakacjii mam przyjemność pływać w różnych jeziorach i tu nie trzeba być ekspertem w dziedzinie żeby zauważyć różnicę klas wód w których występuje nadmiar gatunków niepożądanych.
Powodzenia

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: wt, 22 marca 2016, 15:54
autor: Drifte
Paweł, mieszkam koło Dgału, więc sprawdzę co w trawie piszczy. Mazurskich wód nie zna, całą swoją wiedzę opieram na wodach w okolicach Inowrocławia. Do Gopła wpuszczono tołpygę, karpia i amura w latach 60-70 (wg danych z NPT) i do dzisiaj można te ryby w Gople złowić. Można złowić też sumy, leszcze, płocie, wzdręgi, sandacze, karasie, liny, szczupaki, okonie ...

pzlp, jak chcesz testować Gopło polecam zatokę w Łagiewnikach, cypel w Mietlicy i moje ulubione Lachmirowice. Przy sprzyjającym dniu i dostatecznych umiejętnościach zezwolenie zwraca się w weekend. Na okazy nie ma co liczyć, ale w zeszłym roku były dni, gdzie leszcz szedł na spławik jak z taśmy produkcyjnej. 5 metrów od brzegu.

Wybaczcie mi mój dziwny ton i sposób myślenia, ale życiowo jestem praktykiem i po prostu nie widzę sensu eksterminacji karpia, suma, amura czy tołpygi, jeżeli na prawdę nie występują w jakichś ogromnych ilościach.

Ps. Emer, najważniejsi nie są wędkarze. Najważniejsza jest flora i fauna, ale na tą faunę składają się też te gatunki, które ktoś zasiedlił. One nie są temu winne, a jeżeli nie przeszkadzają innym, to po co je wybijać ?

Ps. Zaraz się okaże, że 20 sumów w Gople na pewno przeszkadza innym rybom i trzeba je wybić.

Re: Selektywne odstrzały ryb kuszą

: śr, 23 marca 2016, 05:21
autor: mcchmiel
oj z tymi sumami to byś się zdziwił.....
mam pod nosem jeziorko 15ha które wędkarze uważają za studnie ( kiedyś to były... ryby itp, itp)
ja na jednego wymiarowego szczupaka spotkanego pod wodą widzę 3 sumy +10kg