Pytania do fachowców (rybaków, ichtiologów)

[bruner]

Mamy na forum fachowca rybaka pełną gębą - Sylwka z Krakowa - mgr inż. Rybactwa i Ochrony Wód. Niewykluczone, że z czasem pojawi się na forum więcej takich osób (a może już tu są?).

Mam właśnie kilka pytań 'z dziedziny' - kieruję je oczywiście do Sylwka, który zadeklarował swoją fachową pomoc. Założyłem ten temat bo odpowiedzi na podobne pytania mogą się przydać nam wszystkim i dobrze jak będą w jednym miejscu.

Wczoraj byłem zapolować na akwenie, na którym poluję dość rzadko. Jest to akwen dość spory jak na prywatne jeziorko w naszych okolicach - około 4 hektary powierzchni. Glinianka - dawna kopalnia gliny. Z czystą wodą, głęboki, aczkolwiek wystepują w nim rozległe wypłycenia, z dnem pokrytym gęstą trawą, taką w jakiej chowają się liny, z drzewami i zaroślami zatopionymi przy brzegach w wodzie. W wodzie występuje także spora ilość glonów. Słowem akwen stary i z bogatym życiem. Jest to akwen prywatny i właściciela nie interesuje co i kto pływa tam w wodzie, i co się z tym dzieje - tak więc nie dokonuje on żadnych zarybień. Dawniej (ok 10 lat temu) był to akwen PZW i był regularnie zarybiany, aktualnie jeżeli są wpuszczane jakieś ryby to dzieje się to własnym sumptem łowiących tam osób.

W akwenie tym widywałem liny - jednakże nigdy nie widziałem ich dużo i nigdy nie widziałem ich dużych, rzędu 2 i więcej kg wagi. Dlatego polując tam nigdy się na nie nie nastawiałem. Wczoraj był taki dzień, że zauważyłem ich wzmożoną aktywność i postanowiłem na nie zapolować. Dość długo przeszukiwałem różne rejony zbiormika w poszukiwaniu godnych strzelenia. Okazało się, że linów było wszędzie dużo, lecz wszędzie były to małe ryby - strzeliłem kilka o długości 26 - 33 cm i były to największe jakie widziałem. Wrzucam ich zdjęcie. Moje pytanie jest takie - czy po wyglądzie tych ryb jesteś Sylwku w stanie określić czy są to osobniki zdrowe lecz po prostu młode, czy może są to rybki wykazujące objawy skarłowacenia na skutek np. chowu wsobnego (braku dopływu nowych genów do populacji)?

Brak większych linów w takiej wielkości i pokroju zbiorniku jest dla mnie niezrozumiały. Oczywiście mogę się mylić i może być sytuacja taka, że wsześniej wpuszczane przez PZW liny zostały wyłowione, a te co są to są młode, z jakiegoś niedawnego prywatnego zarybienia. Może być i tak, że są większe tylko po prostu ja nie potrafię ich podejść lub jest ich bardzo mało. Dlatego moja prośba o Twoją opinię. Jeżeli to osobniki młode i zdrowe to nadal powstrzymam się do strzelania do nich, do czasu aż nabiorą większych wymiarów. Jeżeli natomiast wykazują cech skarłowacenia to jakie są możliwości poprawy tego stanu rzeczy w tym konkretnym przypadku linów?

Czy dopuszczenie do tego akwenu linów z innych hodowli spowoduje renesans wielkości ich potomstwa na skutek wymieszania się genów? Czy raczej te liny co są, jeżeli wykazywałyby już objawy skarłowacenia należy spisać już na straty?

Czy dopuszczanie do akwenu ryb tego samego gatunku lecz i innych hodowli ma pozytywny wpływ na ich wielkość i zdrowotność? Czy można to odnieść zarówno do ryb spokojnego żeru jak i ryb drapieżnych?

Czy skład chemiczny wody w akwenie lub inne przyczyny fizyczne mogą być przyczyną karłowacenia ryb, pomimo wystarczającej wielkości jeziora?

Pamiętam jak u mnie na wichurze było odosobnione starorzecze - niewielki oczko o średnicy może kilkunastu metrów. Po dużej powodzi dostały się tam liny i wytarły. Po kilku latach chowu wsobnego w wodzie było tam mnóstwo linów 10 - 12 cm i karasków poniżej 10 cm. Woda nie wymieniała się przez ten czas bo nie było takiej powodzi. Czasem woda aż od nich kipiała. Te liny to były dojrzałe osobniki. Pamiętam, że miały nieproporcjonalnie dużą głowę w stosunku do reszty ciała. Stąd przyszło mi do głowy czy po wyglądzie tych linów jakich zdjęcie zamieszczam można ocenić czy to zdrowe młode osobniki czy osobniki wykazujące cechy skarłowacenia.


„Oświadczam, że publikowane na zdjęciu ryby zostały złowione na akwenie prywatnym, pozostającym wyłącznie do mojej wiadomości, za wiedzą i zgodą właściciela akwenu.”

[emer]

Mam nadzieję, że inni też tu pyski mogą otwierać
Też mnie to zaciekawiło.
Nie wiem jak to wygląda z tarłem i linami- czy normalne osobniki takiej wielkości już się trą lub zachowują jak podczas tarła?
Bo jeśli nie to chyba są skarłowaciałe-mało ostrożnie dryfowały sobie między konarami, dopiero na gwałtowniejsze ruchy reagowały.
Trochę je obserwowałem, jak nagle dwa napłynęły na linię strzału to nie mogłem się powstrzymać...ale obydwa umknęły

[Maciej D.]

Cześć!
Moim zdaniem te liny są jak najbardziej wporządku, być może przez to że akwen na którym polujesz jest dość niewielki nie będą one gigantami ale też nie będą skarłowaciałe.
To iż zaobserwowałeś teraz ich większą aktywność spowodowane jest tym, że szykują się na tarło i będzie ich coraz więcej... Popływaj tam jeszcze troche może uda się spotkać dużo większego osobnika...

p.s jak wygląda sprawa innych gatunków w tym akwenie? czy są inne ryby i jakich rozmiarów?

[bruner]

Ryby innych gatunków w tym akwenie są i maja jak najbardziej normalne wymiary.

[bruner]

Ciekawy film, na którym ichtiolog wypowiada się negatywnie w sprawie skutków i zasadności wprowadzenia górnego wymiaru ochronnego różnych gatunków ryb. Jego wypowiedzi zestawione są z wieloma wypowiedziami wędkarzy, wśród których pokutuje mit, że największe (i najstarsze) ryby są najlepszym materiałem genetycznym i praktycznie wszyscy są w swojej nieświadomości pewni, że taki górny wymiar należy wprowadzić. Okazuje się, że to nieprawda.

Ichtiolog opowiada także jakie skutki dla (często negatywne) struktury ichtiofauny wywiera obecność dużych ryb rozmaitych gatunków drapieżnych (szczupak, sum) jak i dużych egzemplaży ryb białych (karp itp chwasty) dla z kolei jakości wody.

Także wypowiada się dlaczego wskazane jest zabieranie złowionych ryb z łowiska, co także jest kontestowane przez sporą część wędkarzy.

Warto obejrzeć. Sporo ciekawych informacji.

http://www.wedkarstwotv.pl/wedkarstwotv ... r-ochronny

[sharky]

W sumie to koleś ma rację. Jak stara ryba ma spłodzić zdrowy narybek. A gliździarze to cierpią na syndrom okazu, dlatego są za wprowadzeniem górnego wymiaru ochronnego. Złowić rybkę 7 kg to żaden wyczyn. Ale już 17 kg to już jest się czym pochwalić. I do torby najzdrowsze okazy a dziadki niech pływają. Tylko jak długo ?

[Sylwek]

Cześć,
Na początek prośba o danie mi cynka na pw, że jest taka i taka sprawa na forum, najlepiej z linkiem do tematu. Przepraszam, ale nie przeglądam wszystkich tematów, szczególnie latem.

Kilku hektarowy zbiornik, jest wystarczający, by lin osiągnął duże rozmiary. Nie potrzeba mu nic więcej. Musimy jednak pamiętać, że o wzroście ryby nie decyduje wielkość zbiornika, a dostępna baza pokarmowa. Nie bez znaczenia jest również presja ze strony człowieka.
Liny, które złowiłeś, to okazy dorosłe, jak najbardziej nadające się na patelnię.
Lin jest rybą dojrzewającą płciowo w 3-4 roku życia. Rośnie powoli, w VII roku życia może mieć w granicach 33-46cm, w zależności od dostępnego pokarmu. Zdarzają się przypadki tarła dwu letnich osobników - poniżej 20cm.
Są zbiorniki, gdzie ryby karłowacieją. Brak bazy pokarmowej i presji ze strony drapieżników, w połączeniu z olbrzymią płodnością, mogą doprowadzić do wystąpienia ogromnej ilości małych osobników, które nie osiągną przyzwoitych rozmiarów.
W naszych warunkach spotyka się nierzadko okazy w granicach 50-55cm i wadze 2,5 kg w wieku 10-15 lat. Przy presji ze strony człowieka, ciężko by ryby doczekały tak sędziwego wieku.

Pytanie do Ciebie, czy zabrane 5 szt z łowiska, to trochę nie za dużo? Na kolację wystarczą 1-2 ryby. Polując w ten sposób, szybko zniszczymy populację ryb. Nie ma się co oglądać na limity i innych, że też tyle biorą. Takie podejście ma bardzo krótkie nogi.

Pamiętajmy, by naszym celem nie było zapełnianie lodówki swojej i sąsiadów. W znacznej mierze polujemy na dzikich rybach, ingerując w naturalny ekosystem.
Łowiska (zwane potocznie burdelami), do których sypie się rybę ze stawów hodowlanych, ku uciesze wędkarzy, mają widoczność 10-20cm.

pozdrawiam,
Sylwek

[Sylwek]

[Sylwek]

Oczywiście podwodni łowcy, podobnie jak wędkarze, też Polacy i apetyt na rybę mają ogromny

Sami musicie odpowiedzieć sobie na pytanie, czy 1 ryba na kolację, będzie miłym dodatkiem do polowania - podwodnej wycieczki. Czy chodzi tylko o nabicie do pełna nizałki i lodówki.
Warto mieć swoje ograniczenia, bo te które narzuca ustawodawca czy regulamin, zupełnie są nieadekwatne do warunków w jakich łowimy.

Na koniec, dla przypomnienia. Obecne wymiary ochronne, mają umożliwić rybie odbycie min 1x tarła. Chodzi o gat. cenne gospodarczo, lub te, które wymagają takiej ochrony.
Czy taka ochrona wystarczy, widać gołym okiem.

pozdrawiam serdecznie,
Sylwek

[bruner]

Dzięki Sylwku za odpowiedzi. Zaglądaj tutaj czesciej bo nauki nigdy dosć, szczególnie, że piszesz przystepnie i ciekawie

Co do Twojego pytania z perspektywy czasu odpowiem - że to było za dużo. Aż pięć a z ledwością wystarczyły na jeden linowy posiłek w moim domu. Z reguły nastawiam sie na danym polowaniu na konkretną rybę konkretnego gatunku, najlepiej jedną a dużą. Lodówki dawno juz nie napełniam, wolę rybny posiłek jako przyjemne urozmaicenie od czasu do czasu. Ale jak pisałem, nigdy wcześniej w tym zbiorniku nie strzelałem do linów. To było jedno (tam) polowanie na liny ... byłem niezadowolony z powodu ich marnosci i stąd były moje pytania. Dlatego w całym tym sezonie nie strzeliłem juz tam do żadnego lina. Nastawiłem sie na szukanie ryb innych gatunków.

Czyli po prostu wg Ciebie wystarczy dać im spokój na kilka lat żeby nabrały wiekszych rozmiarów, jak to sobie wówczas wykombinowałem?

Ponowię tylko jeszcze swoje pytanie, które jest dla mnie istotne z punktu widzenia możliwego zmianu stanu rzeczy (wielkości ryb) w różnych zbiornikach, i dla których napisałem swojego pierwszego posta:

Czy dopuszczanie do akwenu (oczywiscie z umiarem) ryb tego samego gatunku lecz i innych hodowli ma pozytywny wpływ na ich wielkość i zdrowotność? Czy można to odnieść zarówno do ryb spokojnego żeru jak i ryb drapieżnych?

[Sylwek]

Moich wywodów nie traktuj jako personalne wycieczki . Chodzi o ogólne podejście do tematu ilości zabieranych ryb.
Wracając do linów, niekoniecznie ryby w tym zbiorniku mają warunki do osiągania większych rozmiarów. Liny które złowiłeś, to przyzwoite okazy. Nie zawsze będziesz łowić medalowe ryby.

Z zarybieniami należy postępować bardzo rozważnie. W większości przypadków można zrobić więcej złego, niż dobrego. Gospodarstwa rybackie borykają się z chorobami. Łatwo coś przywlec.
Odświeżenie krwi nie jest absolutnie potrzebne w takiej populacji.
Przypominam, że nie jesteśmy uprawnieni do prowadzenia zarybień. Można naprawdę zdewastować zbiornik, a może i okolicę/region, takim działaniem.
Ustawa wyraźnie mówi komu wolno prowadzić takie akcje.

pozdrawiam,
Sylwek